Pentru a schimba putin temele fierbinti ale ultimilor zile, mi-am propus sa va scriu despre o harta a Basarabiei, realizata , inainte de Unire, in 1916, de catre Alexis Nour, dupa documente de stat major rusesti si dupa alte documente ale timpului.
Harta prezinta situatia etnografica a fiecarei localitati din Basarabia, la acel moment, si are o concluzie foarte interesanta. Din intreaga populatie a Basarabiei, de trei milioane de locuitori, 2 milioane erau romani, „numiti in Rusia si Basarabia, moldoveni”.
Mi se pare ca acest gen de argumente poate fi folosit, in continuare, pentru a arata ca denumirea de moldoveni, in Basarabia, era utilizata de rusi, inainte de Unire.
1.
foarte frumos cu hartile. ma bucura simplitatea „raspunsului” la aberatiile emise de geoana in privinta pozitiei fata de basarabia. ma bucur ca nu puneti in cauza pozitia transanta pro-unire din decembrie ’89 incoace indiferent de premier sau presedinte.
2.
sunt cam dezamagit de pozitia echivoca referitoare la raportul UE in privinta justitiei. ma asteptam sa gasesc o analiza pe cazuri si decizii si nu un arabesque pe tema interpretarilor presei.
Foarte interesant…nu atat harta in sine, care, de ce nu, poate fi folosita ca suport in scopuri demonstrative, cat temele pe care le abordati pe blog. Am „zabovit” o vreme pe arhiva si lucrurile se vad mai bine pe ansamblu.
Aceasta noua tema, care „schimba temele fierbinti ale zilei”, este de natura sa atraga atentia asupra unui foc ce arde mocnit, sa aduca pe agenda, poate viitoare electorala, niste subiecte care trec dincolo de „indiguire”, asa cum cred ca este si ideea proiectului lansat tot pe blog.
Semnalati probleme, dar oferiti si puncte de plecare pentru solutii!
Foarte interesanta strategie…te invita la analiza!
V-ati propus si o tema pentru urmatorul post sau pentru urmatoarele?
interesant si util. nu sunt un fan al subiectului Republica Moldova si, dintotdeauna dupa ’90, abordararea tematicii „moldovenesti” mi s-a parut prea politizata si strident patriodarda.
abordari mai asezate, mai lipsite de patima, mai aproape de spiritul academic ca cea pe care o banuiesc in spatele acestei postari mi se par binevenite.
In discutiile cu rusii niciodata nu au valoare dovezile istorice si cu atat mai putin adevarul. Rusia are respect pentru un singur argument:forta. Nu exista tratat pe care sa nu-l fi incalcat atunci cand interesele sale o cereau.
Finlanda, Tarile Baltice, Polonia, Romania, Turcia, Iranul, Afganistanul, China, Japonia, republicile asiatice, toate au simtit pe pielea lor cnutul rusesc. Noi,romanii, ca si Polonia si Tarile Baltice nu putem aborda acest colos decat prin UE.
foarte misto harta 🙂
Da, că dacă miliardele de chinezi şi samuraii japonezi iau lăsat mai nemuritori şi reci ca Siberia pe ruşi, n-or mai putea ei de UE!
În timp ce reciproca s-ar putea să fie cât se poate de valabilă, că gazele te încălzeşte, fie iele şi din… Siberia…
Veşnica racilă a românilor, de a căuta în zare un orologiu care să le arate ora ezactă, fie el în turnul kremlinului, pe malul bosforului, prin DC sau naiba mai ştie pe unde, în niciun caz cum au învăţat de la consumatorii de brânză, varză, mânz şi alte zzzburătoare: să puie mâna straşină la ochi şi să afle singuri soarele pe cerul soarelui propriu, aşa cum ştiu ei, spijiniţi în bota de transhumanţi!
Nu, că ie mult mai politicăli corect să caşti gura la apostolii cu insignă de komisari – cominternişti ori ioropeni – care fericesc cu înţelepciunea lor pre amărâtul baci mioritic explicându-i că boţul de brânză mugecăit pe care-l împarte cu cânele rămas credincios ie de fapt camembert, şi tre să plătească franşiză pentru dreptul de a-l „comercializa” cânelui…
PS
Haideţi, repeziţi-vi-ţi, aştept eticheta de naţionalist pe ziua de azi, pliiiz.
@Literatul
Noi,romanii, ca si Polonia si Tarile Baltice nu putem aborda acest colos decat prin UE.
Corect! Si atunci, de ce nu ne facem pur si simplu tema de casa in loc sa fugim dupa licurici verzi pe peretzi?
In alta ordine de idei, nu cred ca istoria poate fi folosita ca „dovada” niciodata, pentru ca nu exista un „punct zero” al istoriei (in sensul subinteles din mesajul tau).
Exista doar un foarte lung lantz cauzal, unde fiecare se opreste la veriga care ii convine la un moment dat si o declara ca „dovada”. Ia cazul Ardealului, e mai evident.
Putem cel mult sa extrapolam tendintele de pe o perioada mai indelungata si sa aratam ca exista un interes comun pentru a rezolva aceste probleme.
O „harta” a tezaurului romanesc aflat acum la Moscova nu exista?
Inca nu putem aborda relatia cu rusii decat partial prin UE. Restul trebuie abordat prin NATO. N-avem incotro deocamdata.
Din pacate basarabenii romani de atunci erau aproape la fel de deznationalizati ca si cei de acum. O imagine extrem de vie, de la unui martor al acelor vremuri, o puteti gasi in ce povesteste Nechifor Crainic in memoriile sale, de fost profesor la Facultatea de Teologie din Chisinau, unde a fost trimis imediat dupa unire. Cred ca asta pune un bemol, la ce e doar o realitate numerica, si care continua si astazi, din multe puncte de vedere, sa fie doar o realitate numerica.
Marea greseala ar fi sa ne luptam cu rusii pentru Basarabia, sau chiar sa ii provocam prosteste. Nu o sa ne iasa, pentru ca luptam de pe pozitii inegale, si nici nu cred ca sunt butonul pe care ar trebui sa apasam (daca prin absurd s-ar lasa apasat). Nici UE nu se va baga in povestea asta, avand alte chestiuni mai importante de reglat cu Rusia.
Basarabia se va re-romaniza, si cred ca va iesi treptat de sub controlul rusesc, insa nu pentru ca vor exista gesturi politice decisive, sau pentru ca rusii i-ar da dezlegare, ci pentru ca basarabenii vor avea interesul sa se simta romani. Evident, motivul nu va fi idealist. Deja basarabenii voteaza cu picioarele masiv, desigur, cu ajutorul unui bineveneit pasaport romanesc. Rusii pot oferi doar gaze, care sa incalzeasca bordeiul unui om care traieste cu 1 euro pe zi. Deja basarabenii descopera optiuni mult mai interesante economic, si diaspora lor tese alte legaturi decat vrea voronin. Poate si de aici istericalele sale antiromanesti.
@Draghi
Total de acord cu dumneata. Intradevar exprimarea mea a fost cam eliptica. Ideea era ca, atunci cand le convine, rusii apeleza la istorie. Ei mint si si falsifica nu numai istoria dar si prezentul.
In privinta „licuricilor” cred ca vorbim in necunostinta de cauza. Cel putin eu. Nu am citit Tratatul European si prin urmare nu-mi dau seama ce posibilitati de manevra ne-au ramas in politica externa.
Ceea ce mi se pare mie interesant la acesta harta a Basarabiei, realizata, asa cum spuneati, dupa documente de „stat major” rusesti, este faptul ca vecinul de pe Prut al Basarabiei, nu este, asa cum era normal sa fie la data respectiva, in 1916, Regatul Romaniei, ci… surpriza… MOLDOVA….
La care Moldova s-o fi referit Alexis Nour…, cetatean basarabean, in acte, dar de nationalitate…moldovean??? La cea a lui Stefan cel Mare… poate ???
Ca dupa cum bine stim, din 1859 incoace, Basarabia s-a invecinat la Vest cu Principatele Unite si mai apoi, din 1978, prin prevederile Tratatului de la Berlin din 1/13 iunie, cu statul român independent, intregit cu Dobrogea, Delta Dunãrii si … Insula Serpilor… Moldova, din punctul de vedere al conventiilor internationale nu mai exista…
Decat doar, in propaganda, mereu vie si actuala a Rusiei si in capul infierbantat al slugilor ei de la Chisinau…
Sau poate ca este modul voalat in care ni se transmite, mesajul ca statul roman nu a fost, in fapt, recunoscut niciodata pe deplin, in actualele sale granite de catre rusi, dar poate ca nici de catre moldoveni…cei de dincolo de Prut, bineinteles…
Avem o pozitie atat de fragila in care, poate, chiar si de tradarea”fratilor” ar trebui sa ne temem, … iar noi ii dam zor, cu … „Marea Neagra – lac rusesc”…
ERATA .
..SCUZE…
VOIAM SA SCRIU: din 1878…
auziti mai oameni buni? tariceanu&olteanu vor repejor repejor sa fure arhiva cnsas prin ordonanta de urgenta.:) isteti baieti.
(cat secaturism in romania de azi)
@Radu C
Sa stii ca nu numai romanii au fost victime ale naivitatii lor (increderea in rusi)
Spre sfarsitul Razboiului Civil Spaniol, in 1939, guvernantii au avut nefericita idee de a refugia rezerva de aur a Bancii Nationale in URSS.
Nu a mai fost restituita nici in ziua de azi. Stalin a pretins ca este plata pentru ajutorul dat in razboiul civil.
In acelasi timp, Stalin anunta descoperirea unor resurse de aur intr-un loc vag din Siberia.
Asta pentru a vorbi despre romantismul luptatorilor din Spania.
Ce ma bucur sa vad harti, dar azi sunt in dispozitie extremista:
@TUTUROR si mai ales dlui MANGU?
NU ESTE DE GLUMA SI SA FIM SERIOSI:
Am citit decizia CC si nu comentez amanuntele tehnice-juridice. Unele lucruri relativ marunte s-ar putea rezolva, dar altul este scopul si s-a ajuns la ceace de mult timp ma ingrijora si pe care l-am spus pe peste tot si cui vrea sa asculte, ca aceasta CC este ea neconstitutionala in sine, fiind o instanta absoluta deci dictatoriala, careia teoretic nici intregul popor nu-i poate schimba o decizie, deci repet functionand DICTATORIAL. Este precum Ceausescu, un stat in stat, si in plus este formata din judecatori neliberi ei insisi, provenind unii din zona cea mai abjecta a puterii comuniste.
Solutia? :
a. Isi dau demisia(ceea ce cel care functiona la fel de discretionar adica NICOLAE Ceasusescu nu a facut si in consecinta a luat glontul)si apoi se modifica repede Constitutia pentru ca CC sa nu mai fie stat in stat putand fi controlata de popor;
b. Daca natiunea are coloana vertebrala si CC nu-si da demisia sunt intrunite conditiile din declaratia drepturilor omului si cetateanului care permite unei natiuni sa intervina in forta pentru a elimina derapajul evident de la democratie;
Sa speram ca nu se va ajunge acolo…
@AN,
Citat:
„Mi se pare ca acest gen de argumente poate fi folosit, in continuare, pentru a arata ca denumirea de moldoveni, in Basarabia, era utilizata de rusi, inainte de Unire”
Ce demnitate aveti daca nu va dati seama ca este sub demnitatea noastra sa venim cu argumente pentru a demonstra ca albul e alb?
Atingand subiectul Basarabia deschideti o rana prea adinca a poporului roman. Cred ca, din pacate, unificarea Romaniei cu Basarabia nu este posibila si nici nu va fi mult timp de acum inainte. Ar trebui sa ne obisnuim cu ideea si sa fim atenti la eventualele revedicari teritoriale pe care Romania le-ar putea avea. Sa nu se intoarca la un moment dat si impotriva noastra, mai ales ca prin vecini este destula agitatie (vezi Kosovo)
Uite, eu nu am priceput ce a vrut sa spuna domnul Nastase. Recunosc, eu pricep cam greu substilitatile inexistente. Ce zic rusii ? Ca inainte de 1916 aia isi ziceau moldoveni ? Pai acum nu isi zic tot moldoveni ??! Si noi, nu si nu, ca aia trebuie sa fie romani. Cui ajuta harta asta ???
@Literatul
Iti rezum eu despre ce posibilitati avem :
arma noastra de capatai din ultima vreme :Traian Basescu.
Adevaruri incomode si posibil interzise/cenzurate…
O data cu lansarea blogului sau – in vara anului trecut – a renascut insa si confienta. Pe blogul intitulat „Ministru, Prim Ministru… si Blogger” Nastase incearca sa se prezinte drept om al succeselor, posesor al tuturor acelor calitati indispensabile unui sef de stat – si care, aparent, i-ar lipsi cu desavarsire actualului locatar de la Cotroceni. Titularul blogului intra regulat in dialog cu cei care i se adreseaza, replicile fiind de regula scurte, dar amabile. Isi asuma rolul liderului de opinie in variile dezbateri despre viitor… fie ca este vorba de cel al Stangii, fie de cel al Europei, dar si al sistemului judiciar, caruia ii sunt dedicate – fara sfiala – ample si savante prezentari.
Pare, de-acum, perfect in largul sau atunci cand se adreseaza unui auditoriu numeros – studenti, masteranzi etc. –, compus, prin urmare, preponderent din oameni in cautarea unui mentor care sa le poata facilita pasul esential catre lansarea unei cariere de succes
ma uitam cu jind la hartile cele frumoase si reale, ca sa zic asa..si dac-ati sti d-le Nastase ce jelanie e in momentul de fata in Basarabia….am fost anul trecut in interes de serviciu acolo, aproape de granita.am plans de cata saracie e acolo.si nu din vina oamenilor ci a celor care ii conduc.ce politici sociale,ce masuri pt cei multi si simpli…vai de capul lor.dar am fost impresionata de faptul ca fiecare bucatica de pamant era muncita acolo.dar aerul mirosea a KATIUSA….am sa mai revin si eu pe aici.imi place.o cetateanca din Barlad.
superba harta, pacat de rezolutie.
totusi, sunt curios cum au ajuns cei 30 de mii de gagauzi din 1916 sa aiba in 1994 autonomie teritoriala si drept de autodeterminare in cazul alipirii basarabiei.
@diogenecainele
Basarabia se va re-romaniza, si cred ca va iesi treptat de sub controlul rusesc, insa nu pentru ca vor exista gesturi politice decisive, sau pentru ca rusii i-ar da dezlegare, ci pentru ca basarabenii vor avea interesul sa se simta romani.
Basarabenii au un interes colosal de a se simti romani, de a obtine pasaport romanesc si nu numai, dar din pacate acest interes nu converge cu cel al statului roman. Obtinerea cetateniei romane este ceva extrem de dificil, aproape inutil, pentru un basarabean de rand. Dureaza de la 7 la XX ani fiind extrem de costisitor si cu bataie de cap. In 2007 au fost procesate doar 670 de dosare de redobandire a cetateniei din cele cateva sute de mii. La moment se proceseaza dosarele depuse in august 2002. Un basarabean poate ajunge la varsta de pensionare asteptand multravnitul pasaport romanesc.
Se stie ca locuitorii din Transnistria obtin cu usurinta pasaportul rusesc -devenind rusi. Se mai stie ca majoritatea moldovenilor plecati la munca peste hotare sunt plecati la Moskova, astfel auto-rusificandu-se – devenind rusi. Numarul rusilor in Rep. Moldova creste si este mult mai mare decat numarul celor cu pasaport romanesc sau studii facute in Romania.
Asistam la o re-rusificare a basarabenilor si nu o re-romanizare. Asta pentru ca statul roman nu are treaba cu re-romanizarea sau re-rusificarea basarabenilor, pur si simplu nu are treaba.
Foarte interesant subiectul abordat ,documentat insa eu consider ca ar trebui ca sa imbunatatim relatiile cu Republica Moldova,chiar daca Voronin nu ne iubeste.Ne trebuie mai multa diplomatie in relatiile cu vecinii.Va scriu pentru prima data si apreciez foarte mult pozitia dvs.,temele abordate.Vaurez succes!
O bijuterie această hartă şi foarte importantă pentru studierea migraţiei tradiţiilor româneşti spre sursa slavă. Nu se vede prea bine, Insula Şerpilor este la ei sau la noi. 🙂 Glumesc, desigur…
Soluţia acum, la fel ca şi în alte momente ale evoluţiei noastre ca popor, trebuie să pornească tot din „interior”.
Şi, tot ca şi altădată, şi acum „interiorul” este segmentat de maluri de milcov, prut ori alte râuri ale căror vaduri, cu puţină iscusinţă caracteristică românului speculativ, le-om mai afla cum le-am mai aflat.
Iar asta nu se poate întâmpla înainte ca în acest „interior” să fi dospit atât cât trebuie conştiinţa necesităţii de a ieşi, într-un pas, la o horă pe care cei din afară doar s-o constate. Dacă paşii nu se sincronizează, ne-om împiedica şi hora sfârşeşte în colb.
Atât timp cât în „interior” forţele centrifuge sunt evident mai mari decât tendinţele de apropiere, orice demers spre exterior nu ar face decât să zgândăre inutil ursul aflat în hibernare.
La Alba Iulia oamenii simpli s-au adunat pentru că aşa au simţit, că e ceasul, după ce focul a fost întreţinut din interior, nu din afară. Alegerea lui Cuza la Iaşi nu s-a făcut prin vedetisme ale unor politicieni visători de axe care să bată toba prin lume atacând imperialismul otoman, ci prin iscusinţa altor politicieni, cu greutate măsurabilă în idei, nu în butelci, de a juca exact cu cărţile puse în mână de inamici. Şi prin persuasiunea unor diplomaţi de geniu care au ştiut să poarte în lume imaginea acestei conştiinţe izvorâte din interior, fără accente stridente şi provocări inutile.
Acum tot ce putem face este să avem răbdare; fără ca prin asta să înţeleg că trebuie să stăm cu mâinile în sân. După o jumătate de secol de adormire, românismul din Basarabia – dar şi conştiinţa românilor de pe celălalt mal de Prut că România e şi dincolo, nu doar aici – are nevoie de timp pentru a se dezmetici. Aici stilul de-a dreptul moţesc al lui Iliescu de a aborda problema a fost mult mai pro România Mare decât goana telegarilor unui Vadim, făcând acest demers de însămânţare a ogorului românismului de dincolo de Prut cam la fel cum cândva s-a importat spiritul revoluţionar din apus: prin tinerii şcoliţi prin capitale de imperii atunci, prin oraşe româneşti acum. Nu e de neglijat nici efectul pe care cel care – mulţi vor cataloga drept enormitate ce am să spun acum – e poate primul „vinovat” pentru spritul timişoarei: Adrian Păunescu! Chiar dacă Dumnezeu are un mod ciudat de a lovi, fără bâtă, pentru păcate pe care doar el, Poetul şi le va fi ştiind, şi s-a-ntâmplat ca tocmai el să fie o primă ţintă a anticomuniştilor – care nici măcar nu ştiu prea bine împotriva a ce se avântă în iureşul conştiinţei – el, sufletul unui Cenaclu ce a dat contur unei generaţii în blugi şi adidaşi, este primul „vinovat” pentru spiritul de răzvrătiţi ai acelora care au sfidat moartea pe străzile Timişoarei. Noi, aparţinătorii acelei generaţii, fie că o cunoaştem şi recunoaştem ori ba, am fost modelaţi de torentele acelor refrene care, încet şi sigur, ne-au deturnat de pe calea către… omul nou, multilateral dezvoltat precum socialista societate pe care o proclamau unii. Încercările lui Păunescu de a repeta la nivel basarabean ce a realizat aici vor fi eşuat din varii motive: poate kaghebiştii au fost mai atenţi decât securiştii la pericolul firavului firicel subteran ce poate oricând izbucni în şuvoaie la suprafaţă; sau poate că, lipsit de avântul tinereţii, un Păunescu îmbătrânit nu mai reuşeşte să inspire acel impuls iniţial necesar. Oricum, a căuta şi găsi simboluri precum Doina şi Ion Aldea Teodorovici n-ar fi tocmai rău. Dar cam greu de făcut într-o ţară în care naţionalismul e redus la nivel de derizoriu, prin inconştienţa unora şi binegândita şi bineţintita acţiune a altora…
În esenţă, ceea ce vreau să zic e să pornim de la… esenţe, de la rădăcina unui lăstar pe care să-l udăm bine cu apa vie a culturii şi spiritului. Iar firicelul de iarbă va afla el drumul spre suprafaţă, chiar de sub zăpezi din siberii născute! Cu o condiţie: sămânţa să fie bună iar grădinarul priceput în a alege momentul însămânţării…
Ce ziceţi, domnule Năstase, lăsaţi în urmă arcul şi săgeata pentru a trece la… sapă?
Si cand o sa ne explicati de ce in 13 ani de stapanire romaneasca basarabenii „romani” au ajuns de la 66% la 55%? (Cf. recensamantului romanesc din 1930). Acest lucru descalifica harta, reducand-o la o harta geografica cu niste pete de culoare puse aiurea.
Domnule Nastase,daca intrati pe un blog numit „trenul foamei”veti putea citi un mic roman,scris de o tanara basarabeanca.Nu stiu cat e de bine scris pentru ca nu ma pricep,oricum mie mi-a placut,dar s-ar putea sa vi se para interesanta tema acestui roman,modul in care o tanara romanca de peste Prut ne percepe pe noi ca oameni.
Domnu’ Nastase,n-aveti asa ceva si pentru Bucovina? Apoi,n-ati putea posta aceasta harta in asa fel incat s-o putem descarca si noi,cumva? Cativa Mb,acolo…
@ Leo
Ma bucur ca „existi”. Vreau sa spun ca ar trebui sa fim relaxati pe-aici. Oricum, rasu-plansu e preferabil.
Pai sincer v-ati gandit bine … ca dupa atata mancatorie de 2 bani … avem nevoie si de ceva relaxant 🙂
Cat despre subiectul acesta …. nu stiu ce sa zic … am numai o pregatire medie in domeniul istoric , si nu imi permit sa emit ipoteze si pareri intr-un domeniu in care mai am de studiat 🙂
De citit articolul din Gandul ! Clipa de sinceritate a lui Geaoana, Sarbu, DIP.Edificatoare poza.
Mircea Geoană a arătat, joi seara, la Realitatea TV, că este împotriva candidaturii lui Adrian Năstase la şefia Consiliului Naţional al PSD, declarând că el i-a pregătit fostului premier „jobul” de scriitor într-un „colectiv de redactare a ofertei politice” şi de „monitorizare” a Guvernului liberal. „Scrie şi scrie bine. Scrie şi gândeşte bine”, l-a lăudat Geoană pe Năstase. Stimulat de întrebările din studio, Geoană a considerat că revenirea lui Năstase în conducerea PSD ar reprezenta o problemă de imagine pentru partid: „Consiliul Naţional are un preşedinte (Dan Mircea Popescu, n.n.) şi nu cred că ar fi firesc şi natural să sacrificăm un coleg de foarte bună calitate pentru a face un asemenea exerciţiu (…) Nu ne putem permite luxul de a merge către formule care riscă să resuscite clişee negative despre partid”. Prezent în studio alături de Geoană, Dan Mircea Popescu a declarat în stilul său “tranşant” că el vrea să rămână în funcţie: “De ce nu?!”. Un alt lider PSD, vicele Ilie Sârbu, a adăugat că, pentru a fi nominalizat Năstase pentru fotoliul de şef la Consiliului, Dan Mircea Popescu “trebuie să fi făcut ceva” or, partidul n-are cunoştinţă de acest lucru.
Acum sa-i vedem pe sustinatorii Dvs. ! Acum cand Geoana joaca pe fata cu Basescu
analizand situatia din kosovo, putem sa ne imaginam ca infiintarea uniunii civice maghiare poate constitui un adevarat pericol pentru integritatea teritoriala a romaniei. ce parere aveti.
si ca tot vorbim de fratii de peste prut, un articol interesant despre pozitia rusiei in cazul unei eventuale (si nedorite) independente a provinciei kosovo. amu’ nu stiu cat adevar si cata propaganda este la mijloc, dar din pacate par sa aiba un punct de vedere cat de cat solid.
si cateva ganduri ale presedintelui saakashvili despre problema din kosovo, cu ocazia schimbarii ministrului de externe
propunerea osetiei nu cred ca va fi vreodata luata in serios de catre forurile internationale, pentru ca in primul rand ‘americanii’ au stigmatizat aceasta regiune ca fiind un important centru de contrabanda (citisem undeva ca ar fi a doua exportatoare de dolari falsi din lume, dupa koreea de nord), iar in al doilea rand, aici se afla iesirea sudica a tunelului roki, tunel cu valoare strategica pentru rusi, fiind una din singurele rute catre asia mica.
abkhazia insa prezinta un caz ceva mai convingator, in mare parte datorita faptului ca au economie proprie (bazata aproape excusiv pe turism) si ca folosesc rubla.
Nu ne putem permite luxul de a merge către formule care riscă să resuscite clişee negative despre partid.
C’mon Mircea… Mai negative decat faptul ca in acest moment e condus de un PROSTANAC??? Hai sa fim seriosi…
@aandries
Fata de perioada in care doar Rusia oferea ceva, si cand era interzis sa te uiti in alta directie este un progres. Chestiunea decisiva e ca oferta europeana este net mai substantiala si deci mai atractiva, iar simpla frecventare a ce e european sau romanesc, prin tentatie, ajuta la eliminarea cliseelor identitare sovietice. De asemenea, puterea vecinatatii nu trebuie nici ea neglijata. Desigur, Moldova va avea in continuare o identitate schizoida si o orientare in materie de politica externa asemanatoare, probabil pentru mai multe zeci de ani. Pentru inclinarea balantei, repet, Romania nu trebuie sa faca gesturi exprese, pentru ca nici nu poate. Trebuie sa fie doar o tara de succes, pentru a putea oferi exemplu, relatii comerciale si locuri de munca.
@neinjectat
Ma uimesti cu spiritul tau de observatie.Bravo !Unde ai absolvit pensionul ?
Adica, sa intelegem ca pe langa evenimentele fierbinti ale ultimei perioade, acesta este un subiect rece. Foarte rece. Asa cum a fost pentru noi , ca natiune, in decursul istoriei , nu ? Ba chiar, am putea sa il trecem in stare de congelare, mai ales acum in preajma summit-ului NATO, cand dl.Putin isi va face aparitia pe plaiurile noastre, cu degetul aratator la buze ,facandu-ne propunerea de a constitui o noua comisie de istorici pentru studierea problemei tezaurului si alte probleme (cum bine zis’a dl.Titulescu, apropo de comisii). Brrr ! Cred ca am inghetat.Ma trec fiori reci !
Noi trebuie sa fim primitori cu fratii nostrii in orice conditii ,alegerea insa le apartine .Nu-i ajuta cu nimic lectiile noastre radicale . Domnule Nastase ,acum aveti timp , pregatitiva o strategie de colaborare ( nu neaparat prietenie ) cu Rusia , alta sansa de apropiere de R Moldova nu exista .
S-auzim numai de bine !
@argusdre
oricum nu la stefan gheorghiu ca tine…am absolvit scoala nesupunerii si neacceptarii normelor socialiste precum si a detestarii mitului “salvatorului” national din toate epocile istoriei noastre milenare, multilateral dezvoltate inca de pe vremea lui decebal care era in stare sa scrie sms-uri in greaca pt romanii legionari chiar si pe o ciuperca nebuna
Imi permit sa fac o gluma: v-au mai ramas ceva harti si Dvs., dupa ce ati donat o multime Muzeului Hartilor, aflat in spatele Guvernului?
2. Asadar… Se stie, istoric vorbind, ca Basarabia a insemnat, initial, doar cele 4 judete din sudul Rep. Moldova de astazi… iar rusii au extins aceasta denumire imediat dupa razboiul ruso-turc din sec. 19… pentru a putea confisca tot ce insemna teritoriu romanesc intre prut si nistru…
Pentru mine e clar ca leaganul romanismului si a Romaniei, ca stat, nu este inca in actualele granite ale tarii. Moldovenii basarabeni sunt cei mai „adevarati” romani dintre toti locuitorii „tarilor” din actuala componenta a statului roman. Nici Moldova noasta, nici Valachia, cu atat mai putin Transilvania, Banatul sau Dobrogea nu exprima un romanism mai autentic si mai pur ca acest teritoriu basarabean. Aici este adevarata noastra origine ca popr si cred ca ar trebui sa nu ne mai preocupe altre chestiuni minore decat gasirea unui model care sa satisfaca actualele exigente astfel incat sa putem aduce in interiorul granitelor Romaniei pe fratii nostri!!!!!
Sunt interesante hartile pe care dl Nastase le posteaza pe blog si apreciez interesul istoric pe care acestea le-ar putea reprezenta. Inteleg si demersul domniei sale de a le pune online, insa vreau sa ma refer un pic la un alt aspect. As dori, totodata, sa ne impartaseasca dl Nastase parerea dumnealui referitor la aspectele de mai jos.
Sunt convins ca partenerii europeni ai Romaniei cunosc foarte bine realitatile demografice, lingvistice, culturale din R. Moldova (si aici ma refer la factorii de decizie din statele occidentale). Nu cred insa ca – dpdv politic – astfel de argumente isi mai gasesc vreun ecou la nivel european. De aceea mi se pare usor puerila si neprofesionista atitudinea politicienilor romani de a aduce mereu in dezbatere aceste aspecte atunci cand vine vorba de politica Romaniei fata de R. Moldova (altfel se pune problema, bineinteles, cand se discutia pe teme istorice, relevanta lor fiind de necontestat in acest context). Nu am auzit in ultima perioada decat strigaturi spre E si V de cat de mult ne iubim fratii (chiar si cu forta, dupa sistemul ‘daca voi nu ma vreti, eu va vreau…’ ) si ce drepturi am avea noi in a ne erija in ‘vocea Europei’ atunci cand aceasta ar avea ceva de spus Moldovei. Repet : nimic fals in a afirma toate acestea, insa in lipsa unei politici-strategii realiste, coerente si continue fata de peticul de pamant de la E de Prut, toate astea nu par decat o mascarada demna de un balci si atata tot. Caci, intre timp, Ungaria se face din ce in ce mai prezenta intre Prut si Nistru, iar oficialii moldoveni vad in Cehia si Lituania indrumatoarele Moldovei spre UE (asa cum afirma in SUA, cu nu mult timp in urma, un inalt oficial moldovean).
Cred ca nu ma insel cand spun ca statele UE ar fi dorit o Romanie care sa fie in stare sa isi valorifice experienta in regiune si sa fie capabila sa influenteze politica si drumul R Moldova in directia dorita de europeni. O Romanie capabila sa lege un dialog real cu Moldova (si cu rezultate concrete) si nu unul de show si care sa degenereze mereu in harjoneli pe care mama-Europa sa fie nevoita sa le treaca cu vederea… (Poate ?!) chiar de o Romanie care sa joace un rol activ in rezolvarea dosarului transnitrean. Evident ca pt asta ar fi fost nevoie de existenta unor canale de dialog cu Rusia (fara de care nu se va putea ajunge la un rezultat concret in aceasta problema) si de o politica indeajuns de inteligenta incat sa nu inchida chiar toate usile oficialilor moldoveni. Pana una-alta, reprezentantii Moldovei se duc ei la Moscova si Bruxelles pt a negocia noua ‘reasezare’ politica intre Prut si Nistru, in timp ce Romania ramane cu declaratiile si cu iubirea (neîmpartasita) fata de fratii de peste Prut.
PS : am citit de curand un articol numit – ”Prietenii romani” trebuie sa ramana concentrati pe Nabucco, http://www.ziua.ro/news.php?data=2008-01-31&id=3062 si mi-a venit sa zambesc gandindu-ma ca acest titlu s-ar fi putut numi la fel de bine : ‘Mioarele trebuie sa ramana concentrate la pascut…’ si sa lase treburile din domeniul energetic in slujba altora care stiu mai bine cum merge treaba ; mai exact a bulgarilor care au facut cateva ‘miscari’ demne de apreciat in ultima vreme. Domnul Nastase , dvoastra credeti ca se va supara cineva pe ei? Eu nu cred…
Dar asta e deja o alta poveste (si cu alte harti!)
Foarte interesanta harta, dar nu cred ca avem ( ca romani ) ceva de demonstrat in privinta Basarabiei. Lucrurile sunt clare pentru toti, dar din pacate nu se va schimba nimic, cel putin in viitorul apropiat.
Mda, dacă stau să mă gândesc că viticultorii sunt predispuşi la a fi degustători de geniu în materie de vinuri, probabil că vampirii desluşesc mai bine ca muritorii de rând care e sângele ăla cu adevărat albastru…
Trebuie că nu am prin ascendenţă liliaci din moment ce logica îmi este zguduită de a aşa monumentală inepţie! Tâmpiţi profesori de istorie mai avusăi de nu ştia că capitala Zarmizegetusa ierea în Basarabia, ca caverna Sfântului Andrei, ce ne-a moşit ca popor născut creştin, aşişderea, că Carpaţii de ne-au unit prin transhumanţă s-au încreţit pentru a face mai bine loc Basarabiei şi că calu de pe care a descălecat Bogdan descălecătoru de ţară nu s-a scoborât din ţara lu „mămăli cu brâ cu la” însoţit de căţaua Molda ierea de fapt magaru pi cari a urcat Gutâiul un mujic ţinând în braţe motanul siamez Maramu…
Să-i spuie careva şi lu dom Pruteanu că româna pe care vrea s-o reconvertească din romgleză de fapt nu există ca limbă, nefiind decât un dialect al limbii moldoveneşti!
Uite-aşa i-au prostit unii şi pe yugoslavi că ar fi de fapt mai multe popoare, chit că n-au a apela la limba gimnastică pentru a comunica între ei, şi-au ajuns să-şi trăiască tragedia pierderii leagănului civilizaţiei lor – Kosovo…
Domnilor cred ca a sustine ca A ,R sau M este mai ceva decat …este o prostie ,scuzatima .Am avut , ca TARI momente de reusita si de esec , sigur trebuie sa iertam trecutul, sa-l pastram viu in memorie dar sa ne concentram asupra viitorului .24 IANUARIE ce va spune ? -grupari politice certarete ,divergente – 2,3 personalitati cu caracter si viziune – presiunea maselor . In 2008 a fost altfel ? Stiti ce invidiez la unguri ? Au consens pe politica externa ,in ce priveste valorile nationale .
Stiti ce ne aseamana cu vesticii ? – suntem destepti !
Stiti ce ne diferentiaza ? – suntem unul mai destept decat altul !
S-auzim numai de bine !
Ce tot se bate lumea pentru Basarabia. Adevarul e simplu. In 1918 trupele romane au ocupat Basarabia si Sfatul Tarii, de voie, de nevoie, a trebuit sa proclame Unirea… fara plebiscit, ca de… nu era bine sa-l insulti pe „fratele” cu pusca la brat care te „pazea” de nu stiu ce dusman imaginar. Reticenta se poate observa si in conditiile puse de Sfatul Tarii pentru unire (autonomie, vot universal – ceva ce romania va vedea abia peste cativa ani), care … magie!: au fost retrase dupa venirea administratiei alcatuite din „fratii” de dincoace de Prut. Abuzurile „fratilor” au fost multe si basarabeanul a inceput sa-si aduca aminte cat de bine era pe vremea Tarului, cand simulacrul de autonomie locala ii oferea macar incredere in stapanire. Asa ca basarabeanului i-a parut rau ca a intrat in tara sovietelor nu pentru ca nu mai putea avea legaturi cu „fratii”, ci pentru ca sovieticul i-a luat pamantul proprietate personala. Dupa 90 lucrurile sunt si mai evidente: Un sondaj facut de niste americani la inceputul anilor 90 arata ca 85% dintre romanofoni preferau denumirea de „moldovean” celei de „roman”. In 94 populatia Moldovei a spus un da hotarat independentei, iar in 2004 au aratat ca doar putin peste 2% se considera romani. Asta e realitatea fratilor… cu cat le veti vorbi mai mult de „unire” si cu cat veti bate mai mult toba „identitatii”, cu atat Moldova se va indeparta de voi. Noroc cu UE, ca moldoveanul si-a mai imbunatatit nitel opinia despre Romania (nu mai trebuie sa treaca, mai mult sau mai putin fraudulos, 2 granite sa ajunga in Occident).
1. In urma cu cativa ani am cumparat niste lucruri de la un tarabagiu basarabean in timp ce el vorbea ruseste cu o colaboratoare ( poate era chiar sotia ). L-am intrebat : „patamu cito vi gavarite paruski? Vi niznaite rumanski? Mi-a raspuns : „Imi vine mai usor”.
2. Cam in aceasi perioada am stat de mai multe ori de vorba cu un alt basarabean venit la un var al sau – nascut in Ro- pentru a-si gasi un rost. Era f nostalgic dupa vremurile URSS. Cand pleca in Siberia sa munceasca pe bani f buni.
Aceste experiente plus alte informatii ma fac sa am convingerea ca NU mai am niciun motiv/rost pentru a gandi la o eventuala unire cu R.Moldova. Ne-am baga calul troian in propria ograda care si asa are probleme.